Quedan tan solo 18 d?as para unas elecciones en Venezuela que pueden ser hist?ricas. Si el promedio de las encuestas acierta, el candidato opositor Edmundo Gonz?lez ganar?a holgadamente a Nicol?s Maduro y pondr?a fin a 25 a?os de proyecto chavista. Pero en la Rep?blica Bolivariana la pol?tica siempre es incierta. ?Ser?n unos comicios limpios? ?Se acatar? el resultado? Hay en marcha negociaciones para una transici?n pac?fica.

En Espa?a vive algo m?s de medio mill?n de venezolanos. Unos 300.000 tienen edad de votar. Sin embargo, tan solo 24.472 podr?n hacerlo, seg?n los ?ltimos datos de registro. La disidencia denuncia que se est?n poniendo trabas. Buena parte de los 7,7 millones de exiliados venezolanos (la mayor crisis migratoria en América Latina) votar?an contra el Gobierno bajo el que se han visto obligados a salir del pa?s, asegura el disidente venezolano Leopoldo L?pez en una entrevista con EL PERI?DICO DE ESPA?A este martes en Madrid, donde vive exiliado desde hace casi cuatro a?os. Lleg? a la capital espa?ola tras enorme un periplo personal. Fue detenido en 2014 por convocar unas protestas y enviado a prisi?n, condenado a 13 a?os. Pas? casi cuatro a?os "en una celda de dos por dos". Fue liberado de su posterior arresto domiciliario en medio un levantamiento contra Maduro en 2019, que termin? fracasando. Se refugi? en la Embajada de Espa?a y desde all? huy? a Madrid en octubre de 2020.*

?Qué espera para las elecciones del 28 de julio? Estamos a dos semanas de que se pueda dar una transici?n a la democracia. Yo hice huelga de hambre de 28 d?as en la c?rcel en 2015 pidiendo eleccione. Se hicieron y ganamos dos tercios de la Asamblea Nacional, pero luego la dictadura desmantel? progresivamente la Asamblea Nacional.

?Qué le hace pensar que esta vez va a ser diferente? Hay elementos diferentes. El primero es el rechazo de Maduro. Se ha convertido en la cara del hambre, de la inseguridad, del desabastecimiento y del alto coste de la vida. Pero, sobre todo, hoy en d?a es la cara de la separaci?n de las familias [obligadas a emigrar]. Cuando Edmundo Gonz?lez, nuestro candidato, y Mar?a Corina Machado recorren el pa?s, lo que m?s les pide la gente es que se puedan volver a reunir las familias.

Ustedes y el resto de la oposici?n se han unido en la Plataforma Unitaria Democr?tica. ?Hay en dentro partidos de izquierdas?* Hay partidos socialdem?cratas y de izquierdas, otros que acompa?aron al chavismo en alg?n momento, y otros de centro y de derechas.

Hay encuestas que dan a su candidato m?s del 50% y a Maduro, la mitad. ?Son cre?bles?* S?. Hay muchas encuestas, la dictadura también ha sacado las suyas…

Diciendo que ganan… Valen solo lo que vale la tinta donde se imprimen. Hay muchas formas de notar lo que est? pasando en el pa?s. Las encuestas son una interpretaci?n de un tercero. Pero hemos tenido manifestaciones de cientos de miles de personas en pueblos muy peque?os…

También he visto un ba?o de masas de Maduro en el arranque de la campa?a la semana pasada…Pero esa es una movilizaci?n de la maquinaria del Estado. Lo que hay al lado de Edmundo o de Mar?a Corina es una movilizaci?n espont?nea en donde la gente camina 10 o 15 kil?metros para llegar al lugar de la manifestaci?n, que se hacen en los lugares m?s alejados de la capital. Yo hablo todos los d?as con Venezuela, y lo que me llega es imparable. Evidentemente, estamos en una dictadura. Las elecciones no van a ser ni libres ni justas. Pero logramos colar a un candidato después de que inhabilitaran a Mar?a Corina. Un total desconocido hace tres meses.

Edmundo Gonz?lez, diplom?tico de 74 a?os…*Est? dando un mensaje de encuentro, de reconciliaci?n y de garant?as para todos. Eso va a ser muy importante para que sectores clave del pa?s se posicionen ante la avalancha de votos, Va a ser un tsunami de votos en contra de Maduro. Espero que los militares puedan ponerse de lado correcto en la historia.

En ocasiones se ha primado la estabilidad de sus intereses econ?micos por encima de la transici?n a la democracia.







?Se f?an del recuento electoral?*Pues no. Pero para eso se est? articulando una estructura de decenas de miles de personas en absolutamente todos los centros de votaci?n. Vamos a tener capacidad de saber en tiempo real lo que est? pasando: qué centros abren, cu?les cierran, las actas de cada una de las mesas de votaci?n. Como decimos en Venezuela: tendremos “los pelos del burro en la mano”.

Pero sin observadores internacionales... No hay observadores internacionales. Maduro, de forma cobarde, rechaz? que entrara la UE. Hay una misi?n de observaci?n del Centro Carter de Estados Unidos e ir?n algunas personas de la ONU, pero con capacidades limitadas.

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09.07.2024. MADRID. Leopoldo L?pez, pol?tico venezolano en el exilio.
ALBA VIGARAY
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Partamos entonces del escenario de que no se suspenden las elecciones y que se produce esa “avalancha” en contra de Maduro. Luego, ?qué? Si, seg?n lo que usted mismo ha dicho, es un dictador o un aut?crata, no tiene por qué ceder el poder… No se puede ver lo que sucede en Venezuela en una l?nea recta, bajo los par?metros de una democracia, como si fueran elecciones en Espa?a, Francia, Estados Unidos, Costa Rica o Brasil…

Pero usted lo ha comparado con Corea del Norte o China. ?No hay contradicci?n en decir que es una dictadura pero que va a haber elecciones?* En el ?mbito de las autocracias hay diversidad. Corea del Norte, China o Cuba est?n en un extremo. Luego hay autocracias electorales, que buscan presentar la ficci?n de elecciones, como en Ir?n o Rusia.*

Va a haber un tsunami de votos tan emotivo como cuando Sud?frica eligi? a Nelson Mandela.







?C?mo ser? la transici?n?* Depende de c?mo reaccione la dictadura. Maduro puede perfectamente desconocer el proceso, pero yo creo que eso va a tener consecuencias. En este momento hay un clamor de cambio en el pa?s. No creo que la gente se quede pasivamente ante un fraude electoral. La gente ha salido a protestar una y otra vez…

?Un enfrentamiento civil?*No, porque hay un factor que pesar? sobre los hombros de los militares si salen a reprimir a los venezolanos. Cuando convocamos las protestas en 2014 y yo terminé en la c?rcel, siete a?os entre una cosa y otra, el sector militar y policial ten?a entonces la percepci?n de que eran completamente an?nimos y que pod?an hacer lo que fuera porque no era su responsabilidad. Hoy en d?a saben que sus nombres est?n en la Corte Penal Internacional y la cadena de mando se?alada en informes que ha hecho la ONU y por la investigaci?n que est? haciendo la Corte Penal. Se lo pensar?n si salen a matar, como hicieron en 2014, 2017 o 2019.*

Ha mencionado a los militares varias veces. ?Tiene alg?n indicio de que esta vez vayan a comportarse de forma diferente?*No, simplemente creo que el pa?s est? en una posici?n distinta. Edmundo Gonz?lez tiene 60-65% de intenci?n de voto; Maduro, menos de un 20%. No es lo mismo tratar de esconder debajo de la alfombra 100.000 votos que 20-25 puntos, que son millones de votos.*

?Hay negociaciones en marcha para definir una posible transici?n? Hay negociaci?n bilateral entre los Estados Unidos y la dictadura. Comenz? tras la invasi?n Ucrania, que ten?a desde el punto de vista de los americanos, el tema energético y migratorio. Se firmaron en Barbados los acuerdos con un anexo que era el compromiso democr?tico. Maduro lo incumpli?. Pero la semana pasada se volvi? a establecer un contacto entre Estados Unidos y la dictadura. Seg?n la informaci?n que tengo, la posici?n de los Estados Unidos es que Maduro debe cumplir lo acordado en materia electoral.*

?Cu?l est? siendo el papel de Espa?a en este proceso electoral? Mire: hasta ahora no est? teniendo ning?n papel especial en este proceso. S? espero que Espa?a sea consecuente con lo que ha dicho y con sus valores democr?ticos, y defienda la voluntad del pueblo venezolano, que se va a expresar el 28 de julio. Yo espero ver a Espa?a liderando un proceso en Europa de reconocimiento de la victoria de los sectores democr?ticos. Espero ver a Espa?a muy activa, en un acompa?amiento en el proceso de transici?n. Que sea constructiva en una nueva etapa de Venezuela. Espa?a est? llamada a ser la punta de lanza desde Europa para todo ese proceso.*

?No ha habido ning?n papel activo de Espa?a en este proceso? No.

?Deber?amos haberlo tenido, o habr?a sido contraproducente que Espa?a se involucrara m?s? No tiene sentido hablar mirando el retrovisor. Lo que s? espero es que Espa?a, desde la opini?n p?blica al Gobierno, le presten la m?xima atenci?n a lo que est? ocurriendo en Venezuela.

?Le parece raro que el Gobierno no esté m?s activo en algo tan importante como un proceso que puede llevar al final de 25 a?os de chavismo?*Es lo que es. Durante un tiempo hubo una percepci?n equivocada de lo que estaba pasando. Tengo entendido que, incluso en alg?n momento dado, un diplom?tico europeo en Caracas lleg? a decir que la situaci?n en Venezuela no iba a tener salida en 2024, que hab?a que esperar y ver si en el a?o 2030 suced?a algo. Estaba totalmente equivocado. Hay diplom?ticos que se dedican simplemente a escuchar versiones interesadas del gobierno o de los intereses econ?micos. Porque hay que ser muy claro: ha habido intereses econ?micos alrededor de todo lo que ha ocurrido con respecto a la pol?tica de Venezuela que han tenido influencia: los tenedores de bonos, las empresas energéticas, aquellas empresas que est?n buscando cobrar deudas…*

?Habla de los intereses espa?oles que hay all? como Repsol, Movistar, BBVA...? Sin duda, claro. En ocasiones se ha primado la estabilidad de sus intereses econ?micos por encima de la transici?n a la democracia. Ha ocurrido con Espa?a y también con otros pa?ses.

Pero reconocimos a Juan Guaid? como “presidente encargado” en 2019, en un movimiento arriesgado…. Y fue muy positivo. Luego lleg? el covid y empez? a cambiar esa pol?tica hacia otra m?s bien de estabilizar la dictadura. Una pol?tica que se acercaba m?s a una visi?n cubana de lo que ocurre en Venezuela; que no hay un horizonte de cambio que pudiese materializarse.*

Dice que esa es la visi?n que imperaba en el Gobierno espa?ol… Bueno, en el Gobierno espa?ol y en el de otros. Creo que incluso Estados Unidos transit? por ese camino. Ha sido el pueblo de Venezuela los que han demostrado que esa visi?n estaba equivocada.*

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09.07.2024. MADRID. Leopoldo L?pez, pol?tico venezolano en el exilio.
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?Alguna vez se ha reunido usted con Zapatero?* Me visit? varias veces en la c?rcel y en el arresto domiciliario.*

Ahora est? bastante callado… Ha sido un activo defensor de Maduro. Cada vez que va a Caracas, todo son risas y abrazos con el dictador responsable de cometer cr?menes de lesa humanidad. No lo digo yo, lo dice la ONU y la Corte Penal Internacional. Estuve la semana pasada en Ginebra, donde se present? el ?ltimo informe de la Comisi?n de Derechos Humanos. Se habla desapariciones forzosas, de detenciones arbitrarias, de tortura, de condiciones contempor?neas de esclavitud, de censura, de inhabilitaciones pol?ticas, denegaci?n de justicia. Me sorprende que haya todav?a apologetas de la dictadura.

?No es posible que se le esté dando una suerte de abrazo del oso? Un abrazo para poder influir. Fue una lecci?n de la Transici?n espa?ola: que hay que mantener puertas abiertas y negociar con el enemigo…. Bueno, en dos semanas veremos si el oso abraza o si da cari?o. Va a haber un tsunami de votos tan emotivo como cuando Sud?frica eligi? a Nelson Mandela. Va a ver colas y colas y colas de gente, r?os de gente caminando a los centros de votaci?n. Va a ver emoci?n, gente llorando, una manifestaci?n de un pa?s que quiere cambio y democracia.*

?Ha hecho algo mal la oposici?n durante estos a?os?* Seguro. Son 25 a?os. Hemos estado arriba y abajo. Hay quienes se dedican a criticar la oposici?n. Es una cr?tica injusta. Los pa?ses autocr?ticos buscan dividir. Y disponen del palo y la zanahoria.*

?Alguna autocr?tica? ?Han sido en algunos momentos demasiado violentos o agresivos?*Dir?a que en algunos momentos hemos sobreestimado la capacidad de movilizaci?n que se ten?a. Hemos subestimado c?mo de criminal era la dictadura, o que iban a mandar a los “colectivos” [paramilitares] y a los militares a matar gente: m?s de 300 asesinatos y miles de personas detenidas y torturadas.*

Vladimir Padrino L?pez es el general en jefe del Ejército Bolivariano, ?qué papel cree que va a tener?*Muy importante. Veremos los d?as 28, 29 y 30. Van a ser d?as decisivos.*

?Se vuelve si hay transici?n? Claro, claro. Yo y millones m?s.



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